買(mǎi)車(chē)網(wǎng)Buycar獲悉，6月8日，以“在變革的時(shí)代 塑造行業(yè)的未來(lái)“為主題的2023中國(guó)汽車(chē)重慶論壇正式開(kāi)幕，為探討推進(jìn)新型工業(yè)化、實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展，提供重要的國(guó)際交流平臺(tái)。

今年一季度，插電混動(dòng)汽車(chē)增幅高達(dá)82.8%，繼續(xù)遠(yuǎn)超純電車(chē)（6.3%），在新能源車(chē)中占比已經(jīng)達(dá)到三分之一左右，市場(chǎng)的強(qiáng)勁表現(xiàn)迫使我們重新認(rèn)識(shí)混動(dòng)汽車(chē)的江湖地位。關(guān)于混動(dòng)車(chē)發(fā)展及競(jìng)爭(zhēng)，阿爾特汽車(chē)董事長(zhǎng)宣奇武、豐田汽車(chē)中國(guó)投資有限公司副總經(jīng)理劉鵬、長(zhǎng)安汽車(chē)動(dòng)力研究院總經(jīng)理胡鐵剛、廣汽研究院院長(zhǎng)助理、動(dòng)力總成技術(shù)研發(fā)中心副主任祁宏鐘以及中國(guó)汽車(chē)工程研究院股份有限公司混合動(dòng)力技術(shù)專(zhuān)家彭航在主題為“混合動(dòng)力的江湖”的論壇上發(fā)表了各自看法。

以下為講話(huà)全文：

主持人：怎樣面向用戶(hù)的需求尋找最優(yōu)解，最優(yōu)解才能獲得最大的市場(chǎng)認(rèn)可和用戶(hù)的買(mǎi)單。

第一我問(wèn)一個(gè)通用的話(huà)題，今天從混合動(dòng)力的角度，這個(gè)江湖不僅僅是我們?cè)谧龌旌蟿?dòng)力開(kāi)發(fā)和混合動(dòng)力的產(chǎn)品，而是在整個(gè)汽車(chē)江湖混合動(dòng)力它存在的時(shí)間能有多長(zhǎng)，二是它的市場(chǎng)比例有多大？其實(shí)在昨天開(kāi)幕論壇上朱華榮總給出了它的一個(gè)答案叫“433”，他說(shuō)BEV純電大概40%，XEV各種混動(dòng)大概30%，SE+HEV是30%，這也是一家之言，我也想聽(tīng)聽(tīng)臺(tái)上5位嘉賓對(duì)這個(gè)的看法，這個(gè)市場(chǎng)將來(lái)比例的大小會(huì)意味著將來(lái)大家的市場(chǎng)空間多大。有請(qǐng)宣總。

宣奇武：我認(rèn)為純電大概是50%，混動(dòng)大概是25%，我大概是5、2.5、2.5的比例。

主持人：豐田的劉鵬總。

劉鵬：預(yù)測(cè)未來(lái)的比例是非常難的事情，我們行業(yè)內(nèi)有很多的預(yù)測(cè)。作為我們來(lái)講目前在參考汽車(chē)工程學(xué)會(huì)曾經(jīng)做的一個(gè)新能源技術(shù)路線(xiàn)圖到2035年50%、50%，50%差不多是純電動(dòng)，其中包括PHEV50%是混動(dòng)，但是純電在不斷發(fā)展和變化，對(duì)于它未來(lái)預(yù)測(cè)的比例，確實(shí)也不太好把握，我們只能說(shuō)大的一個(gè)趨勢(shì)應(yīng)該是純電在不斷的增加，在這里面未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)，可能混動(dòng)還有長(zhǎng)的用量，但是比例幾比幾，從現(xiàn)在的角度來(lái)講很難預(yù)知。

主持人：實(shí)際上純粹的ICE大家認(rèn)為將來(lái)會(huì)怎樣發(fā)展？

劉鵬：純粹的ICE，國(guó)外也有很多動(dòng)向，我們主要取決于幾個(gè)問(wèn)題：一是能源的問(wèn)題，汽車(chē)肯定跟能源息息相關(guān)，能源的補(bǔ)給，未來(lái)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)。二是資源，因?yàn)槲铱碔CE路線(xiàn)圖預(yù)測(cè)2035年是4千萬(wàn)每年的新增，4千萬(wàn)50%2千萬(wàn)輛量產(chǎn)是新能源車(chē)，那時(shí)候保有一共有多少？現(xiàn)在電池包括原材料這些資源、能源等等相關(guān)中間能支撐行業(yè)的發(fā)展，實(shí)際上也是多方面要去參考。所以說(shuō)我們有很多大的趨勢(shì)預(yù)判，但是比例多高是很難，從豐田現(xiàn)在很多思考都是往全方位發(fā)展、全部都要做，肯定最終靠市場(chǎng)去選擇，所以各種各樣的技術(shù)儲(chǔ)備都需要。

主持人：謝謝劉總，下面有請(qǐng)長(zhǎng)安的胡總。除了預(yù)測(cè)之外，也可以談?wù)剬?duì)ICE的做法，我們知道長(zhǎng)安也是一個(gè)傳統(tǒng)大廠(chǎng)。

胡鐵剛：是這樣的，剛才你說(shuō)華榮董事長(zhǎng)說(shuō)的433做一個(gè)補(bǔ)充，華榮董事長(zhǎng)談的433有時(shí)間定義的，在哪個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)的比例，是一個(gè)過(guò)程的比例，不是一個(gè)總體比例，隱含意味著隨著插電或者增程式的極限增長(zhǎng)最多可能是30%，EV還是主體。只是原來(lái)大家預(yù)判的動(dòng)向是電動(dòng)車(chē)為主，原來(lái)是80%的EV，10%的HEV，現(xiàn)在新的變化，PHEV快速增長(zhǎng)，達(dá)到一個(gè)峰值的增長(zhǎng)。這是我們公司內(nèi)部達(dá)成的一種戰(zhàn)略共識(shí)，從董事長(zhǎng)到整個(gè)整車(chē)的分管副總一致認(rèn)同，因?yàn)橐恢卑凑者@個(gè)戰(zhàn)略布局整車(chē)產(chǎn)品和動(dòng)力產(chǎn)品。

回到ICE的產(chǎn)品怎么看？坦白講，我今天發(fā)言可能被我的師長(zhǎng)和朋友圈批判，我的本科碩士博士都是學(xué)的內(nèi)燃機(jī)，我的老師是劉紹華（音）老師，我在長(zhǎng)安工作了這么多年，前10年都是搞發(fā)動(dòng)機(jī)，第二代、第三代都是搞發(fā)動(dòng)機(jī)，對(duì)內(nèi)燃機(jī)有無(wú)限的熱愛(ài)。中國(guó)整車(chē)產(chǎn)品的電動(dòng)華趨勢(shì)大勢(shì)不可逆，這是全球的戰(zhàn)略、國(guó)家的戰(zhàn)略，從充電樁基站的建設(shè)等，都是號(hào)召我們像充電節(jié)能等轉(zhuǎn)變。內(nèi)燃機(jī)怎么變，有幾個(gè)因素？第一個(gè)因素取決于未來(lái)國(guó)家在法規(guī)政策上對(duì)于這種高碳排放產(chǎn)品法規(guī)的約束和稅收政策，會(huì)不會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)？第二取決于電池產(chǎn)品的成本。如果電池產(chǎn)品成本快速下降，也會(huì)促進(jìn)內(nèi)燃機(jī)產(chǎn)品的推動(dòng)。電池產(chǎn)品要解決幾個(gè)問(wèn)題：一是安全問(wèn)題，二是低溫問(wèn)題，三是電池回收整個(gè)系統(tǒng)生命周期環(huán)保，如果這三個(gè)問(wèn)題，內(nèi)燃機(jī)就不好去競(jìng)爭(zhēng)了。我們認(rèn)為在中國(guó)，因?yàn)閮?nèi)燃機(jī)產(chǎn)品最峰值是2017年達(dá)到2300萬(wàn)，中國(guó)用戶(hù)對(duì)乘用車(chē)的價(jià)值體驗(yàn)和認(rèn)知是比較高的，所以這個(gè)產(chǎn)品也沒(méi)有那么容易被替代掉。所以我們董事長(zhǎng)也預(yù)測(cè)未來(lái)可能還有30%的量，這30%的量還是基于未來(lái)中國(guó)的乘用車(chē)市場(chǎng)可以達(dá)到4000萬(wàn)臺(tái)，實(shí)際上也有1200萬(wàn)。我個(gè)人預(yù)計(jì)在未來(lái)5年、8年之內(nèi)，應(yīng)該說(shuō)內(nèi)燃機(jī)乘用車(chē)仍然保持在1000-1300、1400萬(wàn)穩(wěn)定的市場(chǎng)規(guī)模，未來(lái)的電動(dòng)車(chē)、插電車(chē)的規(guī)模應(yīng)該是新增的市場(chǎng)用戶(hù)，當(dāng)前的電動(dòng)車(chē)會(huì)達(dá)到平衡，新的增長(zhǎng)會(huì)發(fā)生變化。這是我的觀點(diǎn)。

主持人：觀點(diǎn)非常清晰，補(bǔ)充一個(gè)小小問(wèn)題，比如在長(zhǎng)安ICE這部分，就長(zhǎng)安來(lái)說(shuō)未來(lái)會(huì)不會(huì)全面的ICE化？

胡鐵剛：這個(gè)問(wèn)題剛才也說(shuō)了，這幾個(gè)產(chǎn)品，我個(gè)人不敢枉斷怎樣，HEV產(chǎn)品2020前中國(guó)有一種產(chǎn)品弱伏48伏，中國(guó)本來(lái)是低比例到高比例逐步進(jìn)化的過(guò)程，但是中國(guó)市場(chǎng)是快速低級(jí)到了EV。日本的企業(yè)就是從燃油車(chē)到混動(dòng)再進(jìn)一步進(jìn)化，現(xiàn)在HEV的產(chǎn)品在市場(chǎng)我個(gè)人是持略悲觀的看法，它的生存空間不大，有壓力。一方面ICE產(chǎn)品的加成性、成本的競(jìng)爭(zhēng)力，用戶(hù)購(gòu)買(mǎi)它成本布告，加成性還不錯(cuò)，也能接受，所以HEV它的替換很難。二是取決于PEV當(dāng)前國(guó)家的政策，如果國(guó)家的稅收政策有調(diào)整，這部分產(chǎn)品有可能轉(zhuǎn)化為HEV的機(jī)會(huì)，當(dāng)然也有可能各項(xiàng)法規(guī)可能直接近程導(dǎo)PEEV和REEV，還是HEV保持穩(wěn)量的市場(chǎng)。謝謝！

主持人：謝謝胡總，下面有請(qǐng)廣汽的祁總。

祁宏鐘：占比這個(gè)事情是敏感的，就像胡總說(shuō)的受很多因素的影響，包括政策、電池價(jià)格的變化等等，包括用戶(hù)的需求不斷的變化。從現(xiàn)在的情況來(lái)看，可能說(shuō)個(gè)時(shí)間點(diǎn)，2030年要增長(zhǎng)這是鐵打不動(dòng)，為了達(dá)到碳達(dá)峰，各行各業(yè)要往這個(gè)方向走，2030年前EV化會(huì)大量走，2030年排放會(huì)出臺(tái)，這個(gè)對(duì)PHV燃油車(chē)影響很大。2030年如果要實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，燃油車(chē)的比例一定要進(jìn)行嚴(yán)控，否則很難達(dá)成，有很多因素，國(guó)家層面應(yīng)該是這樣引導(dǎo)，盡可能EV化、PEV，所以在2030年之前可能會(huì)快速增長(zhǎng)。過(guò)了2030年之后政策和法規(guī)的壓力小一點(diǎn)，但是那時(shí)候技術(shù)的進(jìn)步能達(dá)到一個(gè)什么水平？真正平心而論，后補(bǔ)貼時(shí)代，如果什么補(bǔ)貼全部拿掉，完全市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，市場(chǎng)技術(shù)也達(dá)到那個(gè)水平時(shí)，那時(shí)是怎樣的？那時(shí)大家各自發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)，法規(guī)的約束已經(jīng)達(dá)成，用戶(hù)的需求相對(duì)更加理性。舉例，純電車(chē)加速時(shí)間不斷變短、不斷縮小，很多2秒多遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們?nèi)粘Ｊ褂玫囊?，但是在早期增長(zhǎng)為了追求銷(xiāo)量大家都拿出比較漂亮的指標(biāo)，不斷追求，會(huì)導(dǎo)致電機(jī)、電控包括電池系統(tǒng)不斷進(jìn)行提升優(yōu)化，帶來(lái)很多成本增加。之前是國(guó)家補(bǔ)貼來(lái)吸收掉，以后沒(méi)有了，還有沒(méi)有必要這樣做，用戶(hù)還有沒(méi)有必要追求2、3秒的加速時(shí)間？等到那個(gè)時(shí)候，包括剛才提到電池的回收、原材料的購(gòu)買(mǎi)等因素的影響顯現(xiàn)出來(lái)，那時(shí)會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)。因?yàn)楝F(xiàn)在大量的EV車(chē)到時(shí)還沒(méi)有到報(bào)廢回收的環(huán)節(jié)，真到那個(gè)環(huán)節(jié)顯現(xiàn)出來(lái)，那時(shí)候會(huì)比較理性，我僅僅代表個(gè)人判斷應(yīng)該是442比較合理。電動(dòng)熱、PHV、REEV應(yīng)該是這樣比例。我們國(guó)家幅員遼闊，包括全球更復(fù)雜，我們國(guó)家很多地區(qū)的用車(chē)不能強(qiáng)求他一定要用電或者一定要怎樣，很多高原、高海拔、山區(qū)，不是很完善，一些地區(qū)還有特殊用途，一定會(huì)保留，不會(huì)完全消失掉，還會(huì)小比例出現(xiàn)。

主持人：非常清晰，感謝祁總?，F(xiàn)在有請(qǐng)混合動(dòng)力的技術(shù)專(zhuān)家彭航幫我們分享一下您的觀點(diǎn)。

彭航：現(xiàn)在整個(gè)乘用車(chē)市場(chǎng)變化很快，想預(yù)測(cè)未來(lái)的趨勢(shì)很難，談?wù)剛€(gè)人的看法。我不管是讀書(shū)和工作一直做混合動(dòng)力總成，也就是傳動(dòng)這一塊。以前降耗是我們最大的目標(biāo)，所以混動(dòng)車(chē)作為節(jié)能減排新型的汽車(chē)，在我們看來(lái)新時(shí)代的燃油車(chē)，從我這邊不管企業(yè)對(duì)他自身集成性、供應(yīng)鏈的穩(wěn)定性和成本的考慮，以及消費(fèi)者對(duì)于混合動(dòng)力車(chē)型帶油車(chē)型的接受度來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為未來(lái)還有很長(zhǎng)一段時(shí)間，混合動(dòng)力車(chē)型會(huì)占一個(gè)比較好的主導(dǎo)地位，比較好的發(fā)展趨勢(shì)。這是我的看法。

主持人：其實(shí)我再有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下宣總，阿爾特跟我們幾位主機(jī)廠(chǎng)有所區(qū)別的，在混合動(dòng)力高速發(fā)展的時(shí)候，阿爾特在這里面能夠怎么樣去發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)？實(shí)際上阿爾特汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈里剛才2.5的定位，對(duì)整個(gè)市場(chǎng)非常敏感，剛才為什么說(shuō)5、2.5、2.5的比例。現(xiàn)在汽車(chē)廠(chǎng)往往對(duì)市場(chǎng)的把握可能拍板，特別是產(chǎn)品1個(gè)億，至少我現(xiàn)在所了解的情況，在年輕人里誰(shuí)買(mǎi)汽油車(chē)、誰(shuí)買(mǎi)奔馳寶馬就比較土，一定要找自己的個(gè)性，這樣一個(gè)事情。第二我們自己也在研究，有一些市場(chǎng)，一是全球供應(yīng)車(chē)（音）的產(chǎn)品。昨天晚上我跟一個(gè)同學(xué)，著名的PL1的老大探討，怎么走別人不走的路。實(shí)際上阿爾特：一是通過(guò)對(duì)市場(chǎng)的了解，對(duì)于供應(yīng)商的了解，對(duì)于行業(yè)的了解，給各個(gè)汽車(chē)廠(chǎng)提供出他這個(gè)產(chǎn)品最適合的系統(tǒng)，這是我們的想法。做了純電的車(chē)，像華辰新源（音），實(shí)際上好多朋友在冷鏈物流需要，沒(méi)有冷鏈物流純電撐不住，特別是到沃爾馬排貨，一排就三四個(gè)小時(shí)，各個(gè)場(chǎng)景都不一樣，往往我們會(huì)推薦多種系統(tǒng)，甚至組織世界資源作出很多系統(tǒng)來(lái)讓他們選擇。

主持人：阿爾特純電和混動(dòng)都會(huì)做嗎？

宣奇武：實(shí)際混動(dòng)我們做的品種很多，為什么呢？在三年前開(kāi)發(fā)了一個(gè)產(chǎn)品，裝1.8度電或者2度電高功率電池的，全靠電池驅(qū)動(dòng)，但是發(fā)動(dòng)機(jī)電池充電的系統(tǒng)，包括7、8年前做了PHEV，那時(shí)是東風(fēng)找我們做的PHEV，把PHEV做出來(lái)之后跟傳統(tǒng)的汽油車(chē)比，這套系統(tǒng)比傳統(tǒng)汽油車(chē)高四萬(wàn)塊錢(qián)，自主品牌就很難用。所以我們基本上，所有走在時(shí)代的前沿，什么系統(tǒng)都在做，所以征求汽車(chē)廠(chǎng)使用我們的產(chǎn)品。

主持人：謝謝宣總。下面的問(wèn)題給劉鵬總，這個(gè)問(wèn)題很久以來(lái)一直想見(jiàn)，只是近期見(jiàn)豐田中國(guó)的朋友見(jiàn)得少了。我們知道豐田在全球大概還有1千萬(wàn)臺(tái)，而且豐田在技術(shù)路線(xiàn)選擇上，前沿技術(shù)路線(xiàn)可能在HEV和氫動(dòng)力上，把氫動(dòng)力作為自己未來(lái)的一個(gè)方向，你們?cè)?015年的時(shí)候就已經(jīng)品發(fā)了，但是在電動(dòng)化方面，尤其在中國(guó)市場(chǎng)電動(dòng)化方面，我感覺(jué)包括豐田應(yīng)該也是受到一個(gè)很大的壓力。豐田在電動(dòng)化方面有哪些想法，怎么看待混合動(dòng)力的發(fā)展？比如豐田HEV，像PEV會(huì)不會(huì)做？

劉鵬：說(shuō)實(shí)話(huà)壓力我們也能感覺(jué)到，我們首先考慮電動(dòng)化也好或者為什么要做新能源汽車(chē)也好，首先考慮跟雙碳掛鉤，這是汽車(chē)?yán)@不開(kāi)的。雙碳走生態(tài)路徑，我們肯定考慮是多元化，在未來(lái)一段時(shí)期內(nèi)，在市場(chǎng)里一定是能源是多元化，而并不是原來(lái)就是汽油和電，有可能有其他的替代能源。如果要是多元化的能源結(jié)構(gòu)，再加上消費(fèi)者全球各個(gè)市場(chǎng)、各個(gè)地區(qū)的需求也是多元化，肯定作為企業(yè)來(lái)講的話(huà)又要應(yīng)對(duì)碳中和，又要應(yīng)對(duì)市場(chǎng)，所以肯定要有多遠(yuǎn)化的技術(shù)加持。對(duì)中國(guó)來(lái)講的話(huà)，我們感覺(jué)到中國(guó)市場(chǎng)消費(fèi)者對(duì)于新能源汽車(chē)的接受度很高，而且中國(guó)政府對(duì)于基礎(chǔ)設(shè)施相關(guān)的配套做得非常快，這個(gè)市場(chǎng)對(duì)于新能源汽車(chē)純電動(dòng)豐田也會(huì)逐步加大力度、去跟進(jìn)。所以無(wú)論你對(duì)于某一項(xiàng)技術(shù)去押寶的話(huà)，目前來(lái)講還是做不到，所以在各個(gè)場(chǎng)景。比如剛才說(shuō)氫能源，氫能源我們考慮可能在一些重載長(zhǎng)線(xiàn)的運(yùn)輸方面，可能對(duì)電所不能覆蓋利用領(lǐng)域里，將來(lái)我們也會(huì)在這方面去做氫能源方面在中國(guó)的相關(guān)布局。所以大家可能看豐田一會(huì)兒干這個(gè)，一會(huì)兒干那個(gè)，到底要干什么？實(shí)際上并不會(huì)去押某一方面，而是根據(jù)市場(chǎng)、根據(jù)國(guó)家政策、上游的供應(yīng)等等多方面去綜合考慮。1千萬(wàn)可能是一個(gè)企業(yè)要去考慮的問(wèn)題會(huì)比較復(fù)雜，剛才您說(shuō)的混動(dòng)，其實(shí)我們上市以后賣(mài)了2千萬(wàn)輛，3輛的混動(dòng)就等于1輛純電動(dòng)低碳，實(shí)際上混動(dòng)在低碳里還是有一些付出?；旧线壿嬙砭褪菑膭偛耪f(shuō)的能源、消費(fèi)者的視角來(lái)看，從企業(yè)的角度來(lái)講還有一個(gè)視角，到底給他配多大塊的電池，這也涉及到技術(shù)路線(xiàn)。如果低碳的話(huà)能不能把電池切得更碎一點(diǎn)，所有人都用得上，還是做很大一塊電池，讓停在停車(chē)場(chǎng)每天用一點(diǎn)，到底哪一個(gè)技術(shù)路線(xiàn)？如果幾十萬(wàn)的企業(yè)，可能要加速度、續(xù)航歷程，但是對(duì)一個(gè)特別超大量產(chǎn)的企業(yè)，如果這樣把所有的地板都鋪上電池，對(duì)整個(gè)能源和未來(lái)資源的占有或者壓力都會(huì)來(lái)得很大。所以在這一塊未來(lái)要做低碳，要滿(mǎn)足各種各樣的消費(fèi)者需求就切多大的電池，給到每一個(gè)消費(fèi)者，讓全社會(huì)的碳排放達(dá)到最優(yōu)，讓所有消費(fèi)者得到產(chǎn)品，這是做很多技術(shù)的時(shí)候，根據(jù)各個(gè)市場(chǎng)不同需求來(lái)做調(diào)整。對(duì)于混動(dòng)的未來(lái)，坦白說(shuō)，我們?cè)谶@方面還是比較堅(jiān)持，在一段時(shí)間之內(nèi)我們認(rèn)為它還是一個(gè)非常必要的技術(shù)。因?yàn)楝F(xiàn)在怎么說(shuō)呢？咱們現(xiàn)在混動(dòng)或者純電，對(duì)于企業(yè)來(lái)講的話(huà)，其實(shí)收益營(yíng)收短期這一塊壓力會(huì)很大，可能我們不會(huì)去融資，拿社會(huì)的資本，花十年的錢(qián)開(kāi)發(fā)現(xiàn)在的產(chǎn)品，我們可以用自有現(xiàn)在企業(yè)的盈利不斷開(kāi)發(fā)汽車(chē)新能源產(chǎn)品。所以混動(dòng)在未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)，相對(duì)比較成熟，而且成本價(jià)格也還可以。剛才大家說(shuō)了，其實(shí)國(guó)內(nèi)很多配套企業(yè)，包括內(nèi)燃機(jī)技術(shù)進(jìn)步很快，這條產(chǎn)業(yè)鏈還在，所以對(duì)于我們來(lái)講怎么能夠拿到現(xiàn)有能掙錢(qián)的、能有收益的混動(dòng)去開(kāi)發(fā)未來(lái)的新能源汽車(chē)，新能源汽車(chē)是更高的技術(shù)也好，更多的智能化也好，更多對(duì)于節(jié)能效果更好也好。所以這方面，實(shí)際上作為企業(yè)來(lái)講，當(dāng)前我們不是站在客戶(hù)，而是站在行業(yè)可持續(xù)發(fā)展角度來(lái)講，混合動(dòng)力長(zhǎng)期之內(nèi)覺(jué)得有必要?；靹?dòng)和插電是孿生兄弟，就是剛才說(shuō)的切多大，市場(chǎng)哪一個(gè)響應(yīng)好，我們就迎合這個(gè)市場(chǎng)的變化去投入自己的產(chǎn)品能夠滾動(dòng)發(fā)展。

主持人：豐田HEV的成本已經(jīng)能夠做到非常低了。

劉鵬：對(duì)，這得益于批量。

主持人：如果全部HEV化，是不是很容易做到的事情？

劉鵬：實(shí)際上在追我這個(gè)，到底ICE做還是不做？坦白說(shuō)這個(gè)還有技術(shù)進(jìn)步的變量在里面。不知道大家了解沒(méi)有，最近日本豐田在做拉力賽，用氫燃料的發(fā)動(dòng)機(jī)。有兩種路徑：一是企業(yè)內(nèi)部不斷做研發(fā)推動(dòng)將來(lái)的量產(chǎn)，二是豐田用賽事反過(guò)來(lái)加速，因?yàn)橘愂氯粘淌枪潭?，加速?nèi)容的研發(fā)能力。這個(gè)動(dòng)作可以告訴大家，豐田在這方面投入很大，如果要是為了低碳，不見(jiàn)得把發(fā)動(dòng)機(jī)取消掉了，低碳可以把發(fā)動(dòng)機(jī)提供更清潔的燃料，最終的目的如果是需要一個(gè)低碳的社會(huì)還是不要有ICE、不要有內(nèi)燃機(jī)的汽車(chē)行業(yè)，這個(gè)問(wèn)題值得我們深思。如果換成清潔燃料同樣達(dá)到低碳，而且純電動(dòng)不能全領(lǐng)域覆蓋的情況下，氫燃料電池、氫燃料發(fā)動(dòng)機(jī)，其實(shí)是市場(chǎng)有補(bǔ)充效能在里面，所以是全方位要去面對(duì)未來(lái)低碳的挑戰(zhàn)。

主持人：是的，實(shí)際我們要的是低碳，而不是要不要ICE。下面請(qǐng)問(wèn)胡總一個(gè)比較問(wèn)題，REEV的問(wèn)題。REEV過(guò)去大家認(rèn)為增程從技術(shù)上是一個(gè)比較落后的，但是大家看到理想采用增程之后，市場(chǎng)表現(xiàn)真是非常不錯(cuò)，作為一個(gè)新勢(shì)力月銷(xiāo)達(dá)到2.8萬(wàn)臺(tái)。我們知道長(zhǎng)安包括深藍(lán)馬上就會(huì)推出自己REEV的車(chē)型，您作為長(zhǎng)安動(dòng)力總成方面的專(zhuān)家，對(duì)于REEV怎么看，包括在市場(chǎng)推廣上怎么解決大家對(duì)這個(gè)技術(shù)路線(xiàn)，消費(fèi)者覺(jué)得比較落后等消費(fèi)認(rèn)知？

胡鐵剛：昨天長(zhǎng)安的一個(gè)老大深藍(lán)品牌的鄧浩總說(shuō)，深藍(lán)要打造汽車(chē)領(lǐng)域增程的NO.1，也代表了一種態(tài)度。說(shuō)增程和插電，這是行業(yè)一個(gè)熱點(diǎn)討論。個(gè)人從技術(shù)角度，技術(shù)上各有優(yōu)劣，沒(méi)有落后的概念，可能只是有些技術(shù)系統(tǒng)復(fù)雜度高一點(diǎn)，有的技術(shù)系統(tǒng)復(fù)雜度低一點(diǎn)。一般來(lái)說(shuō)復(fù)雜度高的系統(tǒng)滿(mǎn)足的功能和用戶(hù)需求覆蓋比例更高，復(fù)雜低一點(diǎn)的覆蓋場(chǎng)景相對(duì)比較低。就像歐洲做插電混動(dòng)用的是單電機(jī)的技術(shù)，到中國(guó)變成了雙電機(jī)的技術(shù)，這是一個(gè)變化，歐洲用的場(chǎng)景車(chē)速不限制。所以長(zhǎng)安汽車(chē)也開(kāi)發(fā)了單電機(jī)的產(chǎn)品，高速可以達(dá)到200多公里，不是一般的電動(dòng)車(chē)或者DAT計(jì)算增程可以達(dá)到的?；氐絇EEV和插電增程這個(gè)事。最近和我的同事有一個(gè)小的研究，觀點(diǎn)可以分享給大家。原來(lái)行業(yè)某企業(yè)老總在網(wǎng)上說(shuō)增程最大的特點(diǎn)是在高速的時(shí)候不能直驅(qū)，高速油耗偏大。高速油耗偏大是不可回避的事實(shí)，高速以后不管從驅(qū)動(dòng)也說(shuō)，轉(zhuǎn)車(chē)可以從風(fēng)阻、內(nèi)阻、系統(tǒng)效果各方面優(yōu)化，所以插電混動(dòng)和增程在同等數(shù)字下達(dá)到同等能耗是有可能的，不是說(shuō)一個(gè)增程一定比插電差，它是假設(shè)了一個(gè)前提，兩個(gè)整車(chē)邊界一樣再看兩個(gè)動(dòng)力系統(tǒng)，這是第一個(gè)觀點(diǎn)。要達(dá)成相同的能耗，實(shí)際上跟動(dòng)力系統(tǒng)不是唯一的邏輯關(guān)系，還有很多性能。

第二個(gè)觀點(diǎn)剛才祁總說(shuō)了很多用戶(hù)需求，用戶(hù)場(chǎng)景下的需求。長(zhǎng)安在做新動(dòng)力、新能源汽車(chē)的時(shí)候，做了插電混合動(dòng)力車(chē)的分析。用戶(hù)85%是用電，15%是用油，有一些充電好用90-95%用電、5%用油，什么概念呢？一個(gè)用戶(hù)一年跑1萬(wàn)公里，可能只有1千-5百公里是用油。這種情況是什么概念呢？假如說(shuō)120公里的車(chē)速下用戶(hù)的增程差0.5升，一年就差7升油，7升油一年50幾塊錢(qián)，對(duì)于用戶(hù)來(lái)說(shuō)這個(gè)成本不是他選擇動(dòng)力路線(xiàn)的絕對(duì)原因，用油成本是很低的。這是固定場(chǎng)景，沒(méi)有把用戶(hù)的成本時(shí)間化、場(chǎng)景化。用戶(hù)用電成本相當(dāng)，1毛錢(qián)左右，成本很低，這樣的觀點(diǎn)，謝謝！

主持人：下面請(qǐng)問(wèn)祁總一個(gè)問(wèn)題，剛才在PPT談到中國(guó)的發(fā)動(dòng)機(jī)、電池、電控等等方面已經(jīng)走得很先進(jìn)了，我們過(guò)去發(fā)展很多車(chē)型和技術(shù)都是基于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，對(duì)于中國(guó)汽車(chē)來(lái)說(shuō)終究要走向全球市場(chǎng)，我們?cè)跇?gòu)建這種全球化戰(zhàn)略的時(shí)候，我們這種混動(dòng)化是不是具有更好的實(shí)用性和可實(shí)現(xiàn)的路徑？謝謝！

祁宏鐘：謝謝主持人的問(wèn)題。前面所有的討論都是基于中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，今天大佬也講到現(xiàn)在海外市場(chǎng)增長(zhǎng)非?？欤F(xiàn)在出口量已經(jīng)超過(guò)日本了。但是如果真正站在海外市場(chǎng)來(lái)看的話(huà)，全球的差異就更大，各個(gè)地區(qū)的發(fā)展水平、各個(gè)國(guó)家的發(fā)展水平、法律和用車(chē)習(xí)慣都不一樣，但是油車(chē)是用得很習(xí)慣的。所以如果站在全球角度來(lái)說(shuō)剛才說(shuō)的比例不成立，放在全球要看區(qū)域、看混動(dòng)方式。在全球市場(chǎng)、海外市場(chǎng)來(lái)看，除了比較發(fā)達(dá)、排放要求很高的地區(qū)之外，目前HEV和ICE這種車(chē)是目前的水平，但是EV車(chē)快速增長(zhǎng)，是這樣的趨勢(shì)。所以國(guó)內(nèi)現(xiàn)在卷得這么厲害，但是國(guó)際內(nèi)燃機(jī)的水平在國(guó)際上還是很有競(jìng)爭(zhēng)里的，尤其在東南亞、南美洲等地區(qū)，目前我們的整體水平包括車(chē)的價(jià)格區(qū)間，在中國(guó)國(guó)內(nèi)卷出來(lái)的這些產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力還是非常強(qiáng)。目前打國(guó)際市場(chǎng)除了新能源這條路徑，燃油車(chē)HEV也是非常重要的一條路。

主持人：最后一個(gè)問(wèn)題問(wèn)專(zhuān)家，在目前油電同價(jià)的趨勢(shì)下，從消費(fèi)者或者市場(chǎng)的角度看，這種混合動(dòng)力發(fā)展的方向會(huì)是什么？

彭航：謝謝主持人。這個(gè)問(wèn)題從消費(fèi)的角度來(lái)談更好。談一談我的觀點(diǎn)，我認(rèn)為未來(lái)的混動(dòng)汽車(chē)主要是爭(zhēng)奪增換購(gòu)的消費(fèi)者，我們要滿(mǎn)足他們對(duì)全場(chǎng)景使用便利性的需求，進(jìn)一步在駕乘體驗(yàn)上提供超預(yù)期的銷(xiāo)售，這是我的觀點(diǎn)。說(shuō)一說(shuō)我的原因，因?yàn)閷?duì)于目前的用戶(hù)來(lái)說(shuō)，用了車(chē)再次換購(gòu)的時(shí)候已經(jīng)有很長(zhǎng)一段時(shí)間使用體驗(yàn)，知道這個(gè)車(chē)是一個(gè)把他帶向詩(shī)和遠(yuǎn)方的交通工具，知道這個(gè)車(chē)能夠帶來(lái)什么，他需要什么，他可以說(shuō)出我出行的時(shí)候有車(chē)非常方便，也可以說(shuō)出我以后出門(mén)再也不開(kāi)門(mén)這樣的話(huà)，看似很矛盾的話(huà)。所以在增換購(gòu)的消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，知道現(xiàn)在體驗(yàn)的是什么，明確知道未來(lái)想要什么，所以對(duì)于混動(dòng)車(chē)型的接受度很高。

為什么要提供全場(chǎng)景的使用需求？因?yàn)橐徊寇?chē)，剛才說(shuō)了大部分時(shí)間是市區(qū)內(nèi)使用，偶爾滿(mǎn)足一些長(zhǎng)途的駕駛。對(duì)于我們大部分的使用場(chǎng)景在市內(nèi)基于這種駕駛信息預(yù)估未來(lái)遠(yuǎn)行的體驗(yàn)，燃油車(chē)時(shí)代這是遠(yuǎn)超預(yù)期的體驗(yàn)，行駛里程可能更長(zhǎng)，對(duì)于純電動(dòng)可能不是滿(mǎn)足預(yù)期的出現(xiàn)，但是對(duì)于混動(dòng)來(lái)說(shuō)基本上與用戶(hù)的預(yù)期是持平，這是市內(nèi)和遠(yuǎn)行。對(duì)于家庭，對(duì)于增換購(gòu)的企業(yè)來(lái)說(shuō)要考慮更多的需求，不只是個(gè)人的需求、成本，還要考慮家庭的需求。他在駕駛的時(shí)候不只是考慮自己的駕駛體驗(yàn)，還要考慮家庭的需求。比如說(shuō)在2022年重慶縉云山火災(zāi)的時(shí)候，大家看到“重慶精神”，但是網(wǎng)上有一個(gè)段子，說(shuō)“重慶崽兒除了怕老婆啥子都不怕”，反向體現(xiàn)出對(duì)于家庭的感受，當(dāng)然這只是一個(gè)段子，我也是重慶人，希望沒(méi)有傷害到各個(gè)重慶同胞們?；氐絼偛诺脑?huà)，增換購(gòu)不只考慮我開(kāi)車(chē)，要考慮副駕、后排整個(gè)乘客的體驗(yàn)，這種情況下有全場(chǎng)景的體驗(yàn)，整個(gè)混動(dòng)車(chē)型能滿(mǎn)足需求。

第三超預(yù)期駕駛的體驗(yàn)。剛才祁總也說(shuō)了燃油車(chē)、內(nèi)燃機(jī)、電動(dòng)車(chē)的差異很大，現(xiàn)在混動(dòng)車(chē)更加偏向于電動(dòng)車(chē)的趨向。以前燃油車(chē)大家在加速線(xiàn)性、自動(dòng)的線(xiàn)性、底盤(pán)質(zhì)感等給用戶(hù)很好的體驗(yàn)，怎么把好的體驗(yàn)轉(zhuǎn)移到混動(dòng)車(chē)型，讓燃油車(chē)型用戶(hù)接觸混動(dòng)車(chē)型有很好的體驗(yàn)延續(xù)感，又被混動(dòng)車(chē)型新奇的功能和性能帶來(lái)超預(yù)期的享受，讓他更加接受或者更加愿意選擇混動(dòng)車(chē)型。我認(rèn)為這是以后在油電通價(jià)的趨勢(shì)下，選擇混動(dòng)車(chē)型用戶(hù)的考慮。

謝謝！

主持人：謝謝彭老師。非常感謝5位嘉賓的精彩分享，非常的精彩、專(zhuān)業(yè)，非常的真誠(chéng)。